Episódio 5: Uma ida comum à farmácia

“Os farmacêuticos lidam praticamente com nada além de usuários de drogas, mas não é isso que você quer dizer.” Brian (Farmacêutico)

Transcrição de áudio plus Criado com Sketch.

No episódio 4, ouvimos usuários de drogas e profissionais de saúde em seu cabo de guerra entre regulamentações impostas pelo governo e a exibição de um dever de cuidado. Agora, mergulhamos no mundo do farmacêutico, do GP e de um usuário de drogas, apenas tentando preencher uma receita – ou conluio?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: "Os farmacêuticos lidam com praticamente nada além de usuários de drogas, mas não é isso que você quer dizer."u003c/spanu003ernrnEsse é Brian. Brian é um farmacêutico com mais de 20 anos de experiência, que lida com usuários de drogas regularmente. Aprendemos bem rápido que Brian é um cara direto, do tipo "fala as coisas como elas são".rnrnBrian nos conta que além de estar envolvido nas farmácias em que trabalhou, ele também esteve envolvido em algum trabalho comunitário em sua área local e não tem problema em dar conselhos sobre como ele acha que o programa de metadona deve ser executado, o que ele faz e o que não faz.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Eu sempre tive uma abordagem muito simples – sabe, há um contrato que a maioria dos farmacêuticos faz um novo cliente assinar, que diz, eu farei isso e você fará isso... ele continua por várias páginas, e quando eu fizer isso minha declaração então é ok, você assina lá, agora eu te darei minhas regras. Você me trata bem, eu trato você bem, você me trata mal, você vai ter um problema. O que todos nós entendemos.u003c/spanu003ernrnE eu não tenho problemas. Qualquer um que seja difícil em um dia específico, eu não faço nada no dia e na próxima vez que eles vêm eu digo, u0022Seu comportamento ontem não foi maravilhoso, vamos tentar e ver que isso não aconteça novamente.u0022rnrnEu não chamaria isso de habilidade, é uma realidade para mim. Eu tenho meus problemas, você tem seus problemas. Vamos tentar não machucar um ao outro com os problemas que temos, nós cuidamos um do outro e fazemos o que precisamos fazer para ter um resultado bem-sucedido de ambos os lados. E isso significa educação e comportamento normal.rnrnKim investiga um pouco mais para ver se há uma diferença na atitude em relação aos usuários de drogas em uma farmácia, há uma diferença para alguém que pega sua metadona em vez de sua medicação para o coração depois de anos comendo alimentos gordurosos e não se exercitando? Brian nos conta essa história sobre fornecer o mesmo serviço, independentemente... rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Em qualquer farmácia em que eu trabalho, sim, eles fariam isso. Algumas farmácias que eu conheço não fazem isso. Um amigo meu de longa data, sabe, em uma cidade longe de onde eu moro, que eu chamo para ver nos feriados de vez em quando, ele disse: u0022Você está envolvido nisso? u0022 Eu disse: u0022Sim. u0022 Ele disse: u0022O que você acha? u0022 Eu disse: u0022Bem, o que você quer dizer? u0022u003c/span u003ernrnEle disse: u0022Eu tenho uma fila bem atrás de uma garota em uma janela, uma janela de tranca. Quando eles vêm, eles entram na fila e batem na janela, e eu tenho a dose deles, eu dou a dose deles, para que meus outros clientes não tenham que vê-los.u0022rnrn… e então minha parte favorita, que nos fez todos nos apaixonarmos um pouco mais por Brian.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Eu o destruí. Eu nunca tratei e nunca tratarei ninguém que entra na loja de forma diferente de qualquer outra pessoa. É... bem, você sabe, eles têm seus problemas, por qualquer razão, um deles é que eles têm um problema que precisa de medicação regular. Eu tenho outros problemas, eu não quero necessariamente ouvir isso, eu quero ajudar, então eu posso. Mas tratá-los como impuros quase eu acho que é muito, muito errado e isso volta ao que eu disse antes, eu aparentemente não sou nem um pouco crítico. Eu tive um pai que disse: "Trate bem a todos, tenha um pouco de cuidado com quem você convida para sua casa". E eu segui firme. Nós nos perguntamos então como um programa de metadona deveria ser executado. Qual é a experiência desejada para o farmacêutico e o usuário de drogas envolvido? Brian explica que eles têm uma área dedicada separada que é um pouco mais "semiprivada". Os clientes de metadona parecem saber para onde precisam ir, enquanto "outros clientes" intuitivamente percebem que essa área não é para eles. Brian parece ser tão relutante sobre a papelada imposta pelo governo quanto a maioria das pessoas que precisam preencher formulários, mas ele sabe que precisa relatar quem eles dosaram. Fora isso, parece um tipo de transação bastante comum. Eles se envolvem em alguma conversa fiada, ou tomam a dose lá ou ensacam suas doses para viagem, e então eles estão a caminho do caixa para pagamento.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Agora, algumas dessas pessoas, como todos nós, têm problemas de dinheiro. Alguns deles atrasam o pagamento. Ouvi falar de farmácias que dizem: u0022Se você não me pagar em dia com antecedência, eu vou parar de lhe dar a dosagem.u0022 Eu nunca fui capaz de fazer isso com a consciência tranquila. Mas eu gentilmente repreendo, eu suponho, eu diria. Você percebe, eu sei que você tem problemas de dinheiro, etc., assim como todo mundo, mas eu não posso continuar a fornecer isso a menos que você possa fazer um esforço para pagar por isso o melhor que puder.u003c/spanu003ernrnIsso varia de farmácia para farmácia. Dentro das mesmas farmácias, diferentes farmacêuticos têm diferentes atitudes em relação a isso, então uma questão controversa, digamos assim?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Bem, é, porque - de um aspecto humano básico - negar-lhes o tratamento, você sabe, poderia forçá-los a ir para a rua em uma situação perigosa.u003c/spanu003ernrnMm-hmm (afirmativo), sim. Absolutamente. Absolutamente. Houve todos os tipos de esquemas complicados para torná-lo parte do esquema de medicamentos entre aspas grátis. A logística simplesmente não parece funcionar. Você tem farmacêuticos em relativamente grandes... cuidando de... pessoas... e em algum lugar que tem que ser pago. E há custos envolvidos. Não pode ser gratuito nos termos que muitos de nós gostaríamos que fosse. Agora, eu acho que as clínicas - as clínicas administradas pelo governo não cobram.rnrnMas sim, quando você tem alguém que liga e diz, u0022Olha, eu tenho a escolha de ele vir hoje, e dosar, ou encontrar alguma comida para as crianças para esta noite.u0022 O que você faz? Você diz, u0022Venha de qualquer maneira e nós resolveremos isso amanhã ou depois.u0022rnMas, você sabe... Eu nunca me senti confortável em recusar pessoas, em qualquer tipo de tratamento ou qualquer outro medicamento. Por alguns dólares."rnrnJude conta a Kim sobre um período de Natal em que ela teve que renovar sua receita e ela teve três dias - antes daquele período de paralisação em que a maioria de nós está contando os dias para as vendas.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Por algum motivo eu tinha esquecido, e estou neste programa há 25 anos, então acho que as pessoas sabem sobre minha... Elas me conhecem melhor do que eu mesma, provavelmente, então não consegui consultar um médico. Eu não conseguia uma receita, então o químico em outras situações dava a você... Porque quando eu tomava antibióticos, eu pegava um pacote de antibióticos para tomar até minha receita chegar, mas como era metadona, o químico estava com muito medo de me dar a metadona para cobrir esse período.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Com muito medo ou legalmente não autorizado?u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Ele poderia ter feito isso porque eles fazem isso com outras drogas, mas porque era... Já aconteceu antes. Eu sei que já aconteceu. Outras pessoas já passaram por isso, então, não, é esse medo sobre usuários de drogas e drogas.u003c/spanu003ernrnO professor Gowing sugere que em alguns casos não é tanto o medo dos usuários de drogas e drogas, mas sim as sanções governamentais rígidas que estão em vigor para fazer parte do programa.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA: É uma daquelas questões com as quais temos que lidar quando você está trabalhando com drogas que estão sujeitas a restrições regulatórias e isso é algo que não vai mudar rapidamente porque a metadona ou a morfina oral de liberação lenta, ou todas essas preparações, são drogas da Tabela 8, o que significa que há controles colocados na prescrição e distribuição delas, e embora eu possa entender que os clientes sintam que isso é uma indicação de falta de confiança neles, é uma daquelas coisas práticas com as quais você realmente tem que viver com.u003c/spanu003ernrnContamos com Brian, a história de Jude sobre o período de férias e seu medo de não conseguir uma receita a tempo antes que tudo feche. Brian suspira e explica que, infelizmente, eles precisam ter uma receita válida e atual com uma autorização de que a pessoa que está se apresentando está aprovada para tomar o medicamento – não há maneira legal de contornar isso, e ele pode ter muitos problemas. Ao dizer isso, ele pensou sobre isso.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : …Temos um sistema em que começamos a lembrar as pessoas uma semana antes de sua receita acabar.u003c/spanu003ernrnTentei colocar um sistema em funcionamento com a clínica principal aqui, que quando eles atendem alguém, eles marcam a próxima consulta e nos dão alguns cartões com horários para que possamos lembrá-los mais cedo. Acontece, e então você tem o pânico de tentar ligar para obter um fax, etc., etc., etc. E, claro, será sexta-feira, sábado ou domingo quando isso acontecer.rnrnBrian reconhece o estresse que um paciente pode passar se não puder ir ao seu médico para obter uma receita e nos diz que o sistema de computador que eles usam sabe quando a receita de um paciente está prestes a expirar e os informa com uma semana de antecedência. É apenas um dispositivo que eles estão tentando usar dentro das restrições do sistema. Brian também diz que o médico de um paciente geralmente pode autorizar uma ou duas semanas extras, se necessário, até que eles possam ir ao médico e obter sua receita.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Sabe, olha, alguns dos clientes são brilhantes em manter o controle sobre datas e coisas. Alguns são inúteis, e isso é como o resto de nós. Somos bons em algumas coisas e ruins em outras. Você tem que aprender - bem, você conhece seus clientes, eu acho, é uma maneira de dizer. Você conhece seus clientes e sabe quais você pode ajudar facilmente, quais precisam de um pouco mais de ajuda. E você continua.u003c/spanu003ernrnJude muda a conversa para a comunicação que acontece entre o médico e o farmacêutico, ela nos lembra que esta é uma das razões pelas quais "passar" é tão importante.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Claro que eles falam um com o outro e um químico liga para o médico e diz, u0022Oh, você sabe, fulano de tal chegou parecendo um pouco suspeito hoje.u0022 Na próxima vez que o médico for vê-la para uma receita, ele estará correndo para cima e para baixo em seus braços. Sim.u003c/spanu003ernrnVocê se certifica de que está bem apresentado para que pensem que você... Há sinais e indícios que todos nós conhecemos que dizem às pessoas se você está se saindo bem ou não, então você descobre o que eles são e se certifica de apresentá-los.rnrnBrian – o que você acha disso?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: O que também tentamos encorajar é - bem, isso é um pouco um cavalo de batalha. Você vai ao médico a cada três ou seis meses para obter sua receita. Você se esfrega, fica bem limpo e brilhante e brilhante e não faria mal a uma mosca. E o médico vê você e diz, u0022Ok, tudo bem, te vejo no sexto mês.u0022u003c/spanu003ernrnNós os vemos quatro de cinco, seis vezes por semana, mas eles provavelmente se beneficiariam de ligar para um membro da farmácia e dizer casualmente, u0022Como vai Brittany? Como vai Julie? Ela está tomando a dosagem regularmente? Ela está vindo?u0022 Você sabe, etc. Não acontece com muita frequência. Essa é uma área onde, se necessário, eu ligo para um médico e digo: "Ei, escute, é melhor você dar uma olhada em fulano de tal". Mas isso não acontece muito em geral na maioria das farmácias, eu temo. Kim investiga um pouco mais para ver se há uma exigência legal física para que o clínico geral e o farmacêutico conversem entre si. BRIAN: Nenhuma exigência legal. Eu sempre - eu, e não sei sobre mais ninguém, mas sempre senti que você tem coisas que o médico deveria saber. Mas eu vim de uma cidade pequena e os quatro clérigos das várias igrejas, a polícia, os médicos, os farmacêuticos e algumas outras pessoas da cidade ligavam regularmente para alguém, uma outra pessoa do grupo e diziam: "John, seria uma boa ideia se você falasse com a Suzy". E simplesmente aconteceu. Não acontece em lugares grandes e está faltando, e acho que ainda há muitos farmacêuticos que têm medo de ligar para um médico e contar qualquer coisa a ele porque ele ou ela pode ficar irritado porque "sou farmacêutico". Nunca senti isso. Sou um profissional em uma área diferente do médico, certo, nós dois temos responsabilidades, deveríamos trabalhar juntos. Nunca tive problemas em falar com um médico sobre nada.rnrn…e do David, nosso GP?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eDAVID: Certo, com a substituição de opioides, há uma grande estrutura. O farmacêutico deve ligar para o prescritor se o paciente parecer intoxicado. Essa é uma exigência legal, e então o prescritor tem um dilema. O que eles fazem? Eles têm que tomar uma decisão muito rápida. É seguro para o farmacêutico dispensar medicamentos a alguém que talvez esteja intoxicado? Por causa do risco de overdose de drogas que pode ser fatal.u003c/spanu003ernrnKim muda a conversa para doses para levar.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Qual é a diferença, conte-me um pouco sobre o programa em termos de, então, obviamente, o take away, tirar a metadona do farmacêutico é fornecer a você um nível de confiança.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Um pouco de agência pessoal. Sim. Isso mesmo, e confiança, e isso é paternalista. Sim. Existem todas essas camadas. Sim. Não. Você está absolutamente certo. É paternalista. Você se comporta, e nós lhe daremos isso. Dê um tapinha na sua cabeça.u003c/spanu003ernrnBrian explica que são os GPs que determinam quem recebe as doses para viagem – não o farmacêutico. Brian continua explicando os regulamentos em torno das doses para viagem. A ideia é que uma dose seja servida todos os dias e após um período de "estabilidade" normalmente em torno de 3 meses, um paciente pode tomar uma dose para viagem. Conforme o paciente continua a melhorar, as doses para viagem podem aumentar para até 4, bem, essa é a experiência de Brian, de qualquer forma. Ele também mencionou que há circunstâncias especiais, como ter um emprego em que o horário de trabalho do paciente o impede de ir à farmácia – esses pacientes podem ter até cinco.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: E sim, eu, pensando bem, tentei aliviar, acho que uma ou duas vezes, quando disse, ah, eu seria um pouco cuidadoso. E acho que há uma valorização crescente de que dar às pessoas a responsabilidade pelos seus problemas, você está e elas estão tão animadas para ter quatro lições por semana, por favor, prove que estou certo no que estou dizendo, e acho que quando você é capaz de fazer isso, e faz isso com a cabeça erguida, é bom para sua estabilidade.u003c/spanu003ernrnUma das coisas - eu tenho alguns anos de experiência. Uma das coisas que me dão bastante prazer na farmácia é ver as pessoas entrarem neste programa e se tornarem mais estáveis, começarem a controlar suas vidas e começarem a se beneficiar de um regime regular, mesmo que odeiem isso. E sim, aqueles que os chamam de algemas químicas estão absolutamente certos. Mas se isso significa que eles podem colocar outras áreas de suas vidas em algum tipo de rotina mais estável, e então começarem a se beneficiar disso, estou muito satisfeito em ver isso acontecer. De acordo com o professor associado Gowing, a Austrália do Sul não permite que os pacientes façam "comidas para viagem", enquanto em NSW é possível que os pacientes façam várias refeições para viagem a cada semana. Parte dessa metadona para viagem é vendida como mercadoria, entre $0,50 e $1 por ml.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA: Quando há alguém disposto a pagar por uma mercadoria, há sempre alguém disposto a fornecê-la. Quero dizer, isso é parte da razão para a comunicação entre o prescritor e o dispensador, é parte da razão pela qual a metadona é amplamente fornecida agora sob supervisão, enquanto a buprenorfina, que é menos facilmente desviada para o mercado negro, há um pouco mais de liberdade em como ela pode ser dispensada.u003c/spanu003ernrnNão sob a supervisão de Brian.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: … Acho que preciso ser delicado … e não funcionaria, mas há algumas pessoas para as quais os médicos pensam, ok, se eu der essa receita para essa pessoa, ela pode acabar em algum lugar diferente de onde deveria estar e pode ser usada incorretamente. Agora, na verdade, isso não pode acontecer por causa da maneira como as autoridades trabalham. Qualquer pessoa, na área geográfica em que estou, se alguém entrasse, um estranho com uma receita de metadona, você teria muitas perguntas, e não funcionaria...u003c/spanu003ernrnEntão, onde isso nos deixa?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA: Podemos trabalhar dentro do sistema o máximo que pudermos para, eu acho, reconhecer a autonomia do indivíduo, mas infelizmente nem todas as pessoas, sejam elas usuárias de drogas ou não, nem todas as pessoas são confiáveis e existe esse ambiente difícil lá fora, então a comunicação entre o prescritor e o dispensador é uma dessas situações regulatórias que os governos insistem.u003c/spanu003ernrnAcho que Brian molda isso melhor do que qualquer pessoa com quem conversamos – a natureza humana, em qualquer circunstância...rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Sim, são os noventa e cinco e os cinco por cento. São os cinco por cento de qualquer coisa que não usam isso corretamente e estragam para os outros noventa e cinco por cento.u003c/spanu003ernrnNeste episódio, ouvimos sobre como os farmacêuticos também são afetados por uma indústria altamente regulamentada – mas ainda há maneiras de trabalhar dentro desse sistema e fornecer cuidados aos seus clientes. Nós conhecemos e amamos Brian e descobrimos que ele era uma riqueza de conhecimento quando se tratava de sua experiência trabalhando com usuários de drogas – seu estilo para as pessoas. Brian dá muitos conselhos aos seus colegas e grupo de profissionais médicos sobre como incluir e fazer alguém se sentir confortável, em vez de segregar.rnrnNesta série, enquanto nos concentramos em algo aparentemente tão simples como visitar o clínico geral e obter uma receita, à medida que nos aprofundamos, foi revelado que era muito mais do que isso para usuários de drogas e profissionais de saúde.rnrnEsperamos que, seja você um usuário de drogas, um profissional de saúde ou qualquer pessoa que tenha se dado ao trabalho de ouvir, tenha sido exposto ao outro lado de uma história que talvez não conhecesse antes - e até mesmo começar a pensar sobre a interação entre usuários de drogas e profissionais de saúde e introduzir um diálogo, é mais do que poderíamos esperar ao fazer esta série.rnrnCertifique-se de verificar os recursos para ajudar a apoiar uma viagem normal, sem intercorrências e comum - para ver o médico ou farmacêutico.