"I farmacisti non hanno a che fare praticamente con nient'altro che con i consumatori di droga, ma non è questo che intendi." Brian (Farmacista)
Trascrizione audio
Nell'episodio 4 abbiamo ascoltato i tossicodipendenti e gli operatori sanitari nel loro tira e molla tra le normative imposte dal governo e l'esibizione di un dovere di diligenza. Ora ci addentriamo nel mondo del farmacista, del medico di base e di un tossicodipendente, che cercano solo di riempire uno script, o collusione?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: "I farmacisti non hanno praticamente a che fare con nient'altro che tossicodipendenti, ma non è questo che intendi."u003c/spanu003ernrnQuesto è Brian. Brian è un farmacista con oltre 20 anni di esperienza, che ha a che fare con tossicodipendenti abbastanza regolarmente. Scopriamo abbastanza in fretta che Brian è un tipo schietto, che dice le cose come stanno.rnrnBrian ci dice che oltre a essere coinvolto nelle farmacie in cui ha lavorato, è stato anche coinvolto in un po' di lavoro comunitario nella sua zona e non ha problemi a dare consigli su come pensa che il programma di metadone dovrebbe essere gestito, cosa fa e cosa non fa.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Ho sempre avuto un approccio molto semplice: sai, c'è un contratto che la maggior parte dei farmacisti fa firmare a un nuovo cliente, che dice, io farò questo e tu farai quest'altro... continua per diverse pagine, e quando l'ho fatto la mia dichiarazione allora va bene, tu firmi lì, ora ti do le mie regole. Tu mi tratti bene, io ti tratto bene, tu mi tratti male, avrai un problema. Che tutti noi capiamo.u003c/spanu003ernrnE io non ho problemi. Se qualcuno è difficile in un giorno particolare, non faccio nulla quel giorno e la volta successiva che viene dico, u0022Il tuo comportamento di ieri non è stato meraviglioso, proviamo a vedere che non accada di nuovo.u0022rnrnNon lo definirei un'abilità, è una realtà per me. Ho i miei problemi, tu hai i tuoi problemi. Cerchiamo di non farci male a vicenda con i problemi che abbiamo, ci prendiamo cura l'uno dell'altro e facciamo ciò che dobbiamo fare per avere un risultato positivo da entrambe le parti. E questo significa cortesia e comportamento normale.rnrnKim indaga un po' più a fondo per vedere se c'è una differenza di atteggiamento verso i tossicodipendenti in farmacia, c'è una differenza per qualcuno che prende il suo metadone rispetto ai suoi farmaci per il cuore dopo anni di cibo grasso e di non fare esercizio? Brian ci racconta questa storia sul fornire lo stesso servizio, indipendentemente da...rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: In qualsiasi farmacia in cui lavoro, sì, lo farebbero. Alcune farmacie che conosco non lo fanno. Un mio amico di vecchia data, sai, in una città lontana da dove mi trovo, che ogni tanto chiamo per vedere durante le vacanze, ha detto, u0022Sei coinvolto in questo?u0022 Ho detto u0022Sì.u0022 Lui ha detto, u0022Cosa ne pensi?u0022 Ho detto, u0022Beh, cosa intendi?u0022u003c/spanu003ernrnLui ha detto, u0022Ho una fila proprio dietro una ragazza in una finestra, una finestra chiusa a chiave. Quando arrivano, si mettono in coda e bussano alla finestra, e io ho la loro dose, gliela do io, così gli altri miei clienti non devono vederli.u0022rnrn…e poi la mia parte preferita, che ci ha fatto innamorare un po' di più di Brian.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Mi sono scagliato contro di lui. Non ho mai trattato e non tratterò mai nessuno che entra nel negozio in modo diverso da chiunque altro. È... beh, sai, hanno i loro problemi, per qualsiasi motivo uno di questi è che hanno un problema che richiede farmaci regolari. Ho altri problemi, non voglio necessariamente sentirli, voglio aiutare, quindi posso. Ma trattarli come impuri penso sia molto, molto sbagliato e questo ci riporta a quello che ho detto prima, apparentemente non sono affatto critico. Avevo un padre che diceva: "Tratta tutti bene, fai attenzione a chi inviti a casa tua". E io ho mantenuto questa convinzione. C/span Ci siamo chiesti allora come dovrebbe essere gestito un programma di metadone. Qual è l'esperienza desiderata per il farmacista e il tossicodipendente coinvolti? Brian spiega che hanno un'area separata dedicata che è un po' più "semi-privata". I clienti del metadone sembrano sapere dove devono andare, mentre gli "altri clienti" capiscono intuitivamente che quell'area non fa per loro. Brian sembra essere riluttante riguardo alla burocrazia imposta dal governo come la maggior parte delle persone che devono compilare moduli, ma sa che deve segnalare a chi hanno somministrato la dose. A parte questo, sembra un tipo di transazione abbastanza comune. Si impegnano in qualche chiacchiera, prendono la dose lì o mettono in busta le loro dosi da asporto, e poi vanno alla cassa per il pagamento.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Ora, alcune di queste persone, come tutti noi, hanno problemi di soldi. Alcune di loro sono in ritardo con i pagamenti. Ho sentito di farmacie che dicono, u0022Se non mi paghi in anticipo, smetterò di somministrarti le dosi.u0022Non sono mai stato in grado di farlo con la coscienza pulita. Ma rimprovero gentilmente, suppongo, direi. Ti rendi conto, so che hai problemi di soldi, et cetera, così come tutti, ma non posso continuare a fornirti questo a meno che tu non faccia uno sforzo per pagarlo il meglio che puoi.u003c/spanu003ernrnQuesto varia da farmacia a farmacia. Nelle stesse farmacie, diversi farmacisti hanno atteggiamenti diversi nei suoi confronti, quindi una domanda spinosa, diciamo?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Beh, lo è, perché, da un punto di vista umano di base, negare loro il trattamento, sai, potrebbe costringerli a vivere per strada in una situazione pericolosa.u003c/spanu003ernrnMm-hmm (affermativo), sì. Assolutamente. Assolutamente. Ci sono stati tutti i tipi di schemi contorti per renderlo parte del programma di medicina gratuita tra virgolette. La logistica sembra semplicemente non funzionare. Hai farmacisti in relativamente grandi ... che si prendono cura ... delle persone ... e da qualche parte questo deve essere pagato. E ci sono dei costi coinvolti. Non può essere gratuito nei termini in cui molti di noi vorrebbero che fosse. Ora, penso che le cliniche, le cliniche gestite dal governo, non facciano pagare.rnrnMa sì, quando senti qualcuno che chiama e dice, u0022Guarda, ho la possibilità di scegliere se venire oggi, dare la dose o trovare del cibo per i bambini per stasera.u0022Cosa fai? Dici, u0022Vieni comunque e risolveremo la cosa domani o il giorno dopo.u0022rnrnMa, sai... non mi sono mai sentito a mio agio nel rifiutare alle persone, qualsiasi tipo di trattamento o qualsiasi altro farmaco. Per un paio di dollari."rnrnJude racconta a Kim di un periodo natalizio in cui ha dovuto rinnovare la sua ricetta e aveva tre giorni, prima di quel periodo di chiusura in cui la maggior parte di noi conta i giorni che mancano all'inizio dei saldi.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Per qualche ragione l'avevo dimenticato, e sono 25 anni che partecipo a questo programma, quindi penso che le persone sappiano di me... Mi conoscono meglio di quanto conosca me stesso, probabilmente, quindi non sono riuscito a vedere un dottore. Non riuscivo ad avere una ricetta, quindi il farmacista in altre situazioni ti dava... Perché quando prendevo antibiotici, ricevevo una confezione di antibiotici da prendere finché non arrivava la ricetta, ma poiché era metadone, il farmacista era troppo spaventato per darmi il metadone per coprire quel periodo.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Troppo spaventato o legalmente non autorizzato?u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Avrebbe potuto farlo perché lo fanno con altri farmaci, ma poiché era... È successo prima. So che è successo. Ad altre persone è successo, quindi no, è questa paura per i tossicodipendenti e le droghe. Il professor Gowing suggerisce che in alcuni casi non è tanto la paura dei tossicodipendenti e delle droghe, quanto piuttosto le severe sanzioni governative in atto per far parte del programma. LINDA: È uno di quei problemi che dobbiamo affrontare quando lavoriamo con farmaci soggetti a restrizioni normative e questo è qualcosa che non cambierà in fretta perché il metadone o la morfina orale a rilascio lento, o tutti questi preparati, sono farmaci di Tabella 8, il che significa che ci sono controlli sulla prescrizione e la distribuzione di questi, e mentre posso capire che i clienti ritengano che questo sia un'indicazione di mancanza di fiducia in loro, è una di quelle cose pratiche che si con cui convivere.u003c/spanu003ernrnParliamo con Brian della storia di Jude durante le vacanze e della sua paura di non riuscire a ottenere una prescrizione in tempo prima che tutto chiuda. Brian sospira e spiega che purtroppo devono avere una prescrizione valida e attuale con un'autorizzazione che la persona che presenta è approvata per avere il farmaco: non c'è un modo legale per aggirarlo e potrebbe mettersi nei guai. Nel dire questo, ci ha pensato.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: …Abbiamo un sistema in cui iniziamo a ricordare alle persone una settimana prima che scada la prescrizione.u003c/spanu003ernrnHo provato a far funzionare un sistema con la clinica principale qui, in modo che quando vedono qualcuno fissino l'appuntamento successivo e ci diano un paio di biglietti con gli orari in modo che possiamo ricordarglielo prima. Succede, e poi hai il panico di provare a telefonare per ricevere un fax, eccetera, eccetera, eccetera. E ovviamente, succederà venerdì, sabato o domenica.rnrnBrian riconosce lo stress che un paziente può attraversare se non riesce ad andare dal suo medico di base per ottenere una prescrizione e ci dice che il sistema informatico che usa sa quando la prescrizione di un paziente sta per scadere e glielo fa sapere con una settimana di anticipo. È solo un dispositivo che stanno cercando di far funzionare entro i limiti del sistema. Brian dice anche che il medico di base di un paziente può generalmente autorizzare una o due settimane in più se necessario finché non possono andare dal dottore e ottenere la prescrizione.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Sai, guarda, alcuni dei clienti sono brillanti nel tenere d'occhio le date e le cose. Alcuni sono senza speranza, e questo è come il resto di noi. Siamo bravi in alcune cose e scarsi in altre. Devi imparare, beh, impari a conoscere i tuoi clienti, suppongo, è un modo per dirlo. Impari a conoscere i tuoi clienti e impari a sapere quali puoi aiutare facilmente, quali hanno bisogno di un po' più di aiuto. E vai avanti.u003c/spanu003ernrnJude sposta la conversazione sulla comunicazione che avviene tra il medico e il farmacista, ci ricorda che questo è uno dei motivi per cui "passare" è così importante.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Ovviamente parlano tra loro e un farmacista chiamerà il medico e dirà, u0022Oh, sai, oggi è entrato un tale con un'aria un po' losca.u0022 La prossima volta che il medico la vedrà per una prescrizione le correrà su e giù per le braccia. Sì.u003c/spanu003ernrnTi assicuri di essere ben presentato in modo che pensino che tu... Ci sono segnali e segnali che tutti conosciamo che dicono alle persone se stai gestendo o meno, quindi impari a conoscerli e ti assicuri di presentarli.rnrnBrian, cosa ne pensi?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Quello che cerchiamo anche di incoraggiare è- beh, questo è un po' un cavallo di battaglia. Vai dal dottore ogni tre o sei mesi per ottenere la tua prescrizione. Ti lavi, sei bello, pulito, luminoso e splendente e non faresti male a una mosca. E il dottore ti vede e dice, u0022Okay, va bene, ci vediamo tra sei mesi.u0022u003c/spanu003ernrnLi vediamo quattro o cinque volte a settimana, sei volte a settimana, ma probabilmente trarrebbero beneficio dal chiamare un membro della farmacia e dire casualmente, u0022Come sta Brittany? Come sta Julie? Sta prendendo le dosi regolarmente? Viene?u0022 Sai, eccetera. Non succede molto spesso. Questa è un'area in cui, se necessario, chiamerò un medico e dirò, u0022Ehi, ascolta, dovresti dare un'occhiata a tizio o caio.u0022 Ma questo non accade molto in generale nella maggior parte delle farmacie, temo.rnrnKim scava un po' più a fondo per vedere se c'è un requisito legale fisico per cui il medico di base e il farmacista debbano parlarsi.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Nessun requisito legale. Io ho sempre... io, e non so gli altri, ma ho sempre pensato che ci siano cose che il medico dovrebbe sapere. Ma provenivo da una piccola città e i quattro sacerdoti delle varie chiese, la polizia, i dottori, i farmacisti e un paio di altre persone in città chiamavano regolarmente qualcuno, un'altra persona del loro gruppo e dicevano, "John, sarebbe una buona idea se parlassi con Suzy". E così è successo. Non succede nei grandi posti, e manca, e penso che ci siano ancora molti farmacisti che hanno paura di chiamare un medico e dirgli qualsiasi cosa perché lui o lei potrebbero innervosirsi perché "sono un farmacista". Non mi sono mai sentito così. Sono un professionista in un'area diversa dal medico, giusto, abbiamo entrambi delle responsabilità, dovremmo lavorare insieme. Non ho mai avuto problemi a parlare di nulla con un medico.rnrn…e da David, il nostro medico di base?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eDAVID: Okay, con la sostituzione degli oppioidi, c'è un grande quadro normativo. Il farmacista deve chiamare il medico prescrittore se il paziente sembra ubriaco. È un requisito legale, e poi il medico prescrittore si trova di fronte a un dilemma. Cosa fa? Deve quindi prendere una decisione molto rapida. È sicuro per il farmacista dispensare farmaci a qualcuno che potrebbe essere ubriaco? A causa del rischio di overdose di droga che può essere fatale.u003c/spanu003ernrnKim sposta la conversazione sulle dosi da asporto.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM: Qual è la differenza, raccontami un po' del programma in termini di, quindi ovviamente l'asporto, l'asporto del metadone dal farmacista ti fornisce un livello di fiducia.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE: Poca agenzia personale. Sì. Esatto, e fiducia, e questo è paternalistico. Sì. Ci sono tutti questi strati. Sì. No. Hai assolutamente ragione. È paternalistico. Comportati bene, e ti daremo questo. Ti do una pacca sulla testa.u003c/spanu003ernrnBrian spiega che sono i medici di base a stabilire chi riceve le dosi da asporto, non il farmacista. Brian continua a spiegare le normative sulle dosi da asporto. L'idea è che una dose venga servita ogni giorno e dopo un periodo di "stabilità" normalmente di circa 3 mesi, un paziente può avere una dose da asporto. Man mano che il paziente continua a migliorare, le dosi da asporto potrebbero aumentare fino a 4, beh, questa è comunque l'esperienza di Brian. Ha anche detto che ci sono circostanze speciali come avere un lavoro in cui gli orari di lavoro del paziente impediscono di andare in farmacia: questi pazienti possono averne fino a cinque.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: E sì, io, ripensandoci, ho cercato di allentare la presa, credo, una o due volte, quando ho detto, oh, starei un po' più attento. E penso che ci sia una crescente consapevolezza del fatto che dare alle persone la responsabilità dei loro problemi, siate entusiasti, e loro sono entusiasti di avere quattro spunti di riflessione a settimana, per favore dimostratemi che ho ragione in quello che dico, e penso che una volta che sei in grado di farlo, e di farlo a testa alta, sia positivo per la tua stabilità. Una delle cose... ho qualche anno alle spalle. Una delle cose che mi dà quasi un certo piacere nel mondo della farmacia è vedere le persone che aderiscono a questo programma e diventano più stabili, iniziano ad avere il controllo della propria vita e cominciano a trarre beneficio da un regime regolare, anche se lo odiano (e sì, quelli che le chiamano manette chimiche hanno assolutamente ragione), ma se ciò significa che possono riportare altri ambiti della loro vita a una routine più stabile e poi iniziare a trarne beneficio, sono molto contento di vedere che ciò accada. Secondo il professore associato Gowing, l'Australia Meridionale non consente ai pazienti di prendere "cibo da asporto", mentre nel Nuovo Galles del Sud è possibile per i pazienti prendere più pasti da asporto ogni settimana. Una parte di questo metadone da asporto viene venduta come merce, a un prezzo compreso tra $0,50 e $1 al ml.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA: Quando c'è qualcuno disposto a pagare per una merce, c'è sempre qualcuno disposto a fornirla. Voglio dire, questa è una delle ragioni per cui c'è comunicazione tra chi prescrive e chi distribuisce, è una delle ragioni per cui il metadone è ora ampiamente fornito sotto supervisione, mentre la buprenorfina, che è meno facilmente dirottata sul mercato nero, ha un po' più di libertà nel modo in cui può essere distribuita.u003c/spanu003ernrnNon sotto la supervisione di Brian.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: … Suppongo di dover essere delicato … e non funzionerebbe, ma ci sono alcune persone per cui i dottori pensano ok, se do questa prescrizione a questa persona, potrebbe finire da qualche parte diversa da dove dovrebbe essere e potrebbe essere usata in modo errato. Ora, in effetti, ciò non può accadere a causa del modo in cui le autorità lo gestiscono. Chiunque, nella zona geografica in cui mi trovo, se arrivasse qualcuno, uno sconosciuto con una prescrizione di metadone, avresti un sacco di domande e non funzionerebbe... u003c/spanu003ernrnQuindi, dove ci porta questo?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA: Possiamo lavorare all'interno del sistema il più possibile per riconoscere, suppongo, l'autonomia dell'individuo, ma sfortunatamente non tutte le persone, che siano consumatori di droga o meno, non tutte le persone sono affidabili e c'è quell'ambiente difficile là fuori, quindi la comunicazione tra chi prescrive e chi distribuisce è una di quelle situazioni normative su cui i governi insistono.u003c/spanu003ernrnPenso che Brian plasmi questo meglio di chiunque altro con cui abbiamo parlato: la natura umana, in ogni circostanza... rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN: Sì, sono il novantacinque e il cinque percento. Sono il cinque percento di qualsiasi cosa che non li usa correttamente e li rovina per l'altro novantacinque percento.u003c/spanu003ernrnIn questa puntata, abbiamo sentito di come anche i farmacisti siano influenzati da un settore altamente regolamentato, ma ci sono ancora modi per lavorare all'interno di quel sistema e fornire assistenza ai loro clienti. Abbiamo incontrato e amato Brian e abbiamo scoperto che era una miniera di conoscenze quando si trattava della sua esperienza di lavoro con i tossicodipendenti, il suo brio per le persone. Brian fornisce molti consigli ai suoi colleghi e al suo gruppo di professionisti sanitari su come includere e far sentire qualcuno a suo agio, anziché isolarlo. In questa serie, mentre ci siamo concentrati su qualcosa di apparentemente semplice come andare dal medico di base e farsi prescrivere una ricetta, scavando più a fondo abbiamo scoperto che era molto più di questo per i tossicodipendenti e per gli operatori sanitari. Ci auguriamo che, che tu sia un tossicodipendente, un operatore sanitario o chiunque si sia preso il tempo di ascoltare, tu sia stato esposto all'altro lato di una storia di cui potresti non essere stato a conoscenza prima, e anche solo iniziare a pensare all'interazione tra tossicodipendenti e operatori sanitari e introdurre un dialogo è più di quanto avremmo potuto sperare nella realizzazione di questa serie. Assicurati di controllare le risorse per supportare una normale, tranquilla, ordinaria visita dal medico o dal farmacista.
