Épisode 5 : Une visite ordinaire à la pharmacie

Dans l'épisode 4, nous avons entendu des consommateurs de drogues et des professionnels de la santé dans leur lutte acharnée entre les réglementations imposées par le gouvernement et le devoir de diligence. Nous plongeons maintenant dans le monde du pharmacien, du médecin généraliste et d'un consommateur de drogues, qui essaient simplement de remplir une ordonnance – ou de collusion ? BRIAN : « Les pharmaciens ne traitent pratiquement rien d'autre que des consommateurs de drogues, mais ce n'est pas ce que vous voulez dire. » u003c/spanu003ernrnC'est Brian. Brian est un pharmacien avec plus de 20 ans d'expérience, qui traite assez régulièrement avec des consommateurs de drogues. Nous apprenons assez rapidement que Brian est un homme franc et direct. Brian nous dit qu'en plus d'être impliqué dans les pharmacies où il a travaillé, il a également été impliqué dans des travaux communautaires dans sa région et n'a aucun problème à donner des conseils sur la façon dont il pense que le programme de méthadone devrait être géré, ce qu'il fait et ne fait pas. BRIAN : J'ai toujours eu une approche très simple. Vous savez, il y a un contrat que la plupart des pharmaciens font signer à un nouveau client, qui dit, je ferai ceci et vous ferez cela... Cela fait plusieurs pages, et quand j'ai fait cela, ma déclaration est alors acceptée, vous signez là, maintenant je vous donne mes règles. Si vous me traitez bien, je vous traite bien, si vous me traitez mal, vous allez avoir un problème. Nous le comprenons tous. u003c/spanu003ernrnEt je n'ai pas de problèmes. Si quelqu'un est difficile un jour particulier, je ne fais rien ce jour-là et la prochaine fois qu'il vient me voir, je dis : « Votre comportement d'hier n'était pas merveilleux, essayons de faire en sorte que cela ne se reproduise plus. » u0022rnrnJe n'appellerais pas cela une compétence, c'est une réalité pour moi. J'ai mes problèmes, vous avez vos problèmes. Essayons de ne pas nous faire de mal avec les problèmes que nous avons, nous prenons soin les uns des autres et faisons ce que nous devons faire pour que les deux parties parviennent à un résultat positif. Et cela signifie politesse et comportement normal. » Kim va un peu plus loin pour voir s'il y a une différence d'attitude envers les consommateurs de drogue dans une pharmacie, y a-t-il une différence entre quelqu'un qui vient chercher sa méthadone et son médicament pour le cœur après des années de consommation d'aliments gras et de manque d'exercice ? Brian nous raconte cette histoire sur la fourniture du même service, peu importe... rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Dans toutes les pharmacies où je travaille, oui, ils le feraient. Certaines pharmacies que je connais ne le font pas. Un ami de longue date, vous savez, dans une ville loin de chez moi, que j'appelle de temps en temps pendant les vacances, m'a dit : « Vous êtes impliqué dans ça ? » J'ai dit « Oui. » Il a dit : « Qu'est-ce que tu en penses ? » J'ai dit : « Eh bien, que veux-tu dire ? » u0022u003c/spanu003ernrnIl a dit : « J'ai une file d'attente juste derrière une fille à une fenêtre, une fenêtre fermée à clé. » Quand ils viennent, ils entrent dans la file et frappent à la fenêtre, et j'ai leur dose, je leur donne leur dose, pour que mes autres clients n'aient pas à les voir. u0022rnrn… et puis mon passage préféré, qui nous a tous fait tomber un peu plus amoureux de Brian. rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Je l'ai attaqué. Je n'ai jamais traité et ne traiterai jamais quelqu'un qui vient au magasin différemment des autres. C'est... eh bien, vous savez, ils ont leurs problèmes, pour une raison quelconque, l'un d'eux est qu'ils ont un problème qui nécessite des médicaments réguliers. J'ai d'autres problèmes, je ne veux pas nécessairement les entendre, je veux aider, donc je peux. Mais les traiter comme des impurs, je pense que c'est très, très mal et cela revient à ce que j'ai dit plus tôt, apparemment je ne porte aucun jugement. Mon père m'a dit : « Traite bien tout le monde, fais attention à qui tu invites chez toi. » Et je m'y suis tenu. » Nous nous sommes alors demandés comment un programme de méthadone était censé se dérouler. Quelle était l'expérience souhaitée pour le pharmacien et le consommateur de drogue concerné ? Brian explique qu'ils ont un espace dédié séparé, un peu plus « semi-privé ». Les clients de la méthadone semblent savoir où ils doivent aller, tandis que les « autres clients » réalisent intuitivement que cet espace n'est pas pour eux. Brian semble être aussi réticent à l'égard des formalités administratives imposées par le gouvernement que la plupart des gens qui doivent remplir des formulaires, mais il sait qu'il doit signaler à qui ils ont administré la dose. À part cela, cela semble être une transaction assez courante. BRIAN : Certains de ces gens, comme nous tous, ont des problèmes d'argent. Certains ont des retards de paiement. J'ai entendu parler de pharmacies qui disent : « Si vous ne me payez pas à l'avance, je cesserai de vous donner les doses. » Je n'ai jamais pu faire ça en toute bonne conscience. Mais je vous réprimande gentiment, je suppose, je dirais. Vous réalisez, je sais que vous avez des problèmes d'argent, etc., tout le monde aussi, mais je ne peux pas continuer à vous fournir ce médicament à moins que vous ne fassiez un effort pour le payer du mieux que vous pouvez. » Cela varie d'une pharmacie à l'autre. Au sein d'une même pharmacie, les pharmaciens ont des attitudes différentes à ce sujet, donc une question épineuse, dirons-nous ? rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM : Eh bien, c'est vrai, parce que, d'un point de vue humain fondamental, leur refuser le traitement, vous savez, pourrait les forcer à se retrouver dans la rue, dans une situation dangereuse. u003c/spanu003ernrnMm-hmm (affirmatif), ouais. Absolument. Absolument. Il y a eu toutes sortes de plans alambiqués pour l'intégrer au système de médicaments gratuits entre guillemets. La logistique ne semble tout simplement pas fonctionner. Vous avez des pharmaciens dans des établissements relativement grands… qui s'occupent… de… personnes… et quelque part où il faut payer pour cela. Et cela implique des coûts. Cela ne peut pas être gratuit comme beaucoup d'entre nous le souhaiteraient. Maintenant, je pense que les cliniques publiques ne font pas payer. Mais oui, quand quelqu'un vous appelle et vous dit : « Écoutez, j'ai le choix entre qu'il vienne aujourd'hui et prenne des médicaments, ou qu'il trouve de la nourriture pour les enfants pour ce soir. » Que faites-vous ? Vous dites : « Venez quand même et nous réglerons ça demain ou après-demain. » Mais vous savez... Je n'ai jamais été à l'aise avec le fait de refuser des gens, quels que soient les traitements ou les médicaments. Pour quelques dollars. » Jude raconte à Kim une période de Noël où elle a dû renouveler son script et elle avait trois jours – avant cette période de fermeture où la plupart d'entre nous comptent les jours avant les ventes. JUDE : Pour une raison que j'avais oubliée, et cela fait 25 ans que je participe à ce programme, donc je pense que les gens sont au courant de mon... Ils me connaissent probablement mieux que je ne me connais moi-même, donc je n'ai pas pu voir de médecin. Je n'ai pas pu obtenir d'ordonnance, donc dans d'autres situations, le pharmacien vous donnait... Parce que lorsque j'étais sous antibiotiques, on me donnait une boîte d'antibiotiques à prendre jusqu'à ce que mon ordonnance arrive, mais comme c'était de la méthadone, le pharmacien avait trop peur de me donner la méthadone pour couvrir cette période.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM : Trop effrayé ou légalement interdit ?u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE : Il aurait pu le faire parce qu'ils le font avec d'autres drogues, mais comme c'était... C'est déjà arrivé. Je sais que c'est déjà arrivé. D'autres personnes ont vécu la même situation, donc non, c'est cette peur des consommateurs de drogues et des drogues. Le professeur Gowing suggère que dans certains cas, ce n'est pas tant la peur des consommateurs de drogues et des drogues, mais plutôt les sanctions gouvernementales strictes qui sont en place pour faire partie du programme. LINDA : C'est l'un de ces problèmes auxquels nous devons faire face lorsque nous travaillons avec des médicaments qui sont soumis à des restrictions réglementaires et c'est quelque chose qui ne va pas changer de sitôt parce que la méthadone ou la morphine orale à libération lente, ou toutes ces préparations, sont des médicaments de l'annexe 8, ce qui signifie que des contrôles sont mis en place sur la prescription et la délivrance de ces médicaments, et même si je peux comprendre que les clients aient le sentiment que c'est un signe de manque de confiance en eux, c'est l'une de ces choses pratiques que vous devez vraiment vivre. Nous abordons avec Brian l'histoire de Jude pendant la période des fêtes et sa peur de ne pas pouvoir obtenir une ordonnance à temps avant la fermeture de tout. Brian soupire et explique que malheureusement, ils doivent avoir une ordonnance valide et à jour avec une autorisation que la personne qui se présente est autorisée à prendre le médicament – il n'y a tout simplement aucun moyen légal de contourner cela, et il peut s'attirer de nombreux ennuis. En disant cela, il y a réfléchi. rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : …Nous avons un système qui nous permet de commencer à rappeler aux gens une semaine avant la fin de leur ordonnance. u003c/spanu003ernrnJ'ai essayé de mettre en place un système avec la clinique principale ici, lorsque les gens voient quelqu'un, ils prennent le prochain rendez-vous et ils nous donnent quelques cartes avec les heures dessus afin que nous puissions leur rappeler plus tôt. Cela arrive, et ensuite vous paniquez en essayant de téléphoner pour obtenir un fax, etc. Et bien sûr, ce sera vendredi, samedi ou dimanche quand cela se produira. Brian reconnaît le stress que peut subir un patient s'il ne peut pas se rendre chez son généraliste pour obtenir une ordonnance et nous dit que le système informatique qu'ils utilisent sait quand l'ordonnance d'un patient est sur le point d'expirer et le prévient une semaine à l'avance. Ce n'est qu'un des dispositifs qu'ils essaient de faire fonctionner dans les limites du système. Brian dit également que le généraliste d'un patient peut généralement autoriser une semaine ou deux supplémentaires si nécessaire jusqu'à ce que le patient puisse aller voir le médecin et obtenir son ordonnance. BRIAN : Vous savez, regardez, certains clients sont brillants pour garder un œil sur les dates et autres choses. Certains sont désespérés, et c'est comme le reste d'entre nous. Nous sommes bons dans certains domaines et mauvais dans d'autres. Il faut apprendre... enfin, il faut apprendre à connaître ses clients, je suppose, c'est une façon de le dire. On apprend à connaître ses clients et on apprend à savoir lesquels on peut aider facilement, lesquels ont besoin d'un peu plus d'aide. Et on continue.u003c/spanu003ernrnJude oriente la conversation vers la communication qui se produit entre le médecin et le pharmacien, elle nous rappelle que c'est l'une des raisons pour lesquelles le « passage » est si important.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE : Bien sûr, ils se parlent et un pharmacien appelle le médecin et dit : « Oh, vous savez, untel est venu aujourd'hui avec une apparence un peu louche. » La prochaine fois que le médecin la verra pour une ordonnance, il lui courra dans tous les sens. Ouais.u003c/spanu003ernrnVous vous assurez d'être bien présenté pour qu'ils pensent que vous... Il y a des signes et des signaux que nous connaissons tous et qui indiquent aux gens si vous réussissez ou non, donc vous apprenez à les connaître et vous vous assurez de les présenter.rnrnBrian – qu'en pensez-vous ?rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Ce que nous essayons également d'encourager, c'est... eh bien, c'est un peu un cheval de bataille. Vous allez chez le médecin tous les trois ou six mois pour obtenir votre ordonnance. Vous vous frottez, vous êtes beau, propre, brillant et ne feriez pas de mal à une mouche. Et le médecin vous voit et dit : « Ok, c'est bien, je vous verrai dans six mois. » Nous les voyons quatre ou cinq fois par semaine, six fois par semaine, mais il serait probablement utile qu'ils appellent un pharmacien et lui demandent avec désinvolture : « Comment va Brittany ? Comment va Julie ? Est-ce qu'elle prend régulièrement ses médicaments ? Est-ce qu'elle vient nous voir ? » Vous savez, etc. Cela n'arrive pas très souvent. C'est un domaine dans lequel, si nécessaire, j'appelle un médecin et je lui dis : « Hé, écoute, tu ferais mieux d'aller voir untel. » Mais cela n'arrive pas souvent en général dans la plupart des pharmacies, j'en ai peur. Kim creuse un peu plus pour voir s'il existe une obligation légale physique pour que le médecin généraliste et le pharmacien se parlent. BRIAN : Aucune obligation légale. J'ai toujours - moi, et je ne sais pas pour les autres, mais j'ai toujours pensé que vous aviez des choses que le médecin devait savoir. Mais je viens d'une petite ville et les quatre prêtres des différentes églises, la police, les médecins, les pharmaciens et quelques autres personnes de la ville appelaient régulièrement quelqu'un, une autre personne de leur groupe et disaient : « John, ce serait une bonne idée que tu parles à Suzy. » Et c'est arrivé comme ça. Ça n'arrive pas dans les grandes villes, et ça manque, et je pense qu'il y a encore beaucoup de pharmaciens qui ont peur d'appeler un médecin et de lui dire quoi que ce soit du tout parce qu'il ou elle pourrait alors devenir grincheux parce que « je suis pharmacien. » Je n'ai jamais ressenti ça. Je suis un professionnel dans un domaine différent du médecin, n'est-ce pas, nous avons tous les deux des responsabilités, nous devrions travailler ensemble. Je n'ai jamais eu de problème à parler de quoi que ce soit à un médecin. rnrn… et de David, notre médecin généraliste ? rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eDAVID : D'accord, avec la substitution aux opioïdes, il y a un cadre important. Le pharmacien doit appeler le prescripteur si le patient semble ivre. C'est une obligation légale, et le prescripteur se retrouve alors face à un dilemme. Que doit-il faire ? Il doit alors prendre une décision très rapide. Est-il sécuritaire pour le pharmacien de délivrer des médicaments à une personne qui est peut-être ivre ? En raison du risque de surdose de médicament qui peut être fatale.u003c/spanu003ernrnKim déplace la conversation vers les doses à emporter.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eKIM : Quelle est la différence ? Parlez-moi un peu du programme en termes de... évidemment, le retrait de la méthadone du pharmacien vous donne un certain niveau de confiance.u003c/spanu003ernrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eJUDE : Peu d'autonomie personnelle. Oui. C'est vrai, et la confiance, et c'est condescendant. Oui. Il y a toutes ces couches. Ouais. Non. Vous avez absolument raison. C'est condescendant. Vous vous comportez bien, et nous vous donnerons ceci. Brian explique que ce sont les médecins généralistes qui déterminent qui reçoit les doses à emporter, pas le pharmacien. Brian explique ensuite la réglementation concernant les doses à emporter. L'idée est qu'une dose est servie chaque jour et qu'après une période de « stabilité » normalement d'environ 3 mois, un patient peut recevoir une dose à emporter. Au fur et à mesure que le patient continue de s'améliorer, les doses à emporter peuvent augmenter jusqu'à 4, du moins c'est l'expérience de Brian. Il a également mentionné qu'il existe des circonstances particulières, comme le fait d'avoir un emploi où les heures de travail du patient l'empêchent de se rendre à la pharmacie - ces patients peuvent en recevoir jusqu'à cinq. BRIAN : Et oui, en y repensant, j'ai essayé de me détendre une ou deux fois, je crois, en disant, oh, je serais un peu prudent. Et je pense qu'il y a une appréciation croissante du fait de donner aux gens la responsabilité de leur problème, vous l'êtes et ils sont tout aussi enthousiastes à l'idée d'avoir quatre plats à emporter par semaine, s'il vous plaît, prouvez-moi que j'ai raison dans ce que je dis, et je pense qu'une fois que vous êtes capable de le faire, et de le faire la tête haute, c'est bon pour votre stabilité.u003c/spanu003ernrnL'une des choses - j'ai quelques années à mon actif. Français L'une des choses qui me procure un certain plaisir en pharmacie, c'est de voir les gens suivre ce programme et devenir plus stables, commencer à prendre leur vie en main et commencer à pouvoir bénéficier d'un régime régulier, même s'ils détestent ça - et oui, ceux qui les appellent des menottes chimiques ont absolument raison - mais si cela signifie qu'ils peuvent intégrer d'autres domaines de leur vie dans une sorte de routine plus stable, et qu'ils commencent alors à en bénéficier, je suis très heureux de voir que cela se produit. Selon le professeur associé Gowing, l'Australie du Sud n'autorise pas les patients à prendre des « plats à emporter », alors qu'en Nouvelle-Galles du Sud, il est possible pour les patients de prendre plusieurs plats à emporter chaque semaine. Une partie de cette méthadone à emporter se retrouve vendue comme une marchandise, se négociant entre $0,50 et $1 le ml.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA : Lorsqu'il y a quelqu'un qui est prêt à payer pour une marchandise, il y a toujours quelqu'un qui est prêt à la fournir. C'est en partie la raison pour laquelle il y a une communication entre le prescripteur et le dispensateur, c'est en partie la raison pour laquelle la méthadone est aujourd'hui largement délivrée sous surveillance, alors que la buprénorphine, qui est moins facilement détournée vers le marché noir, est distribuée avec un peu plus de liberté. u003c/spanu003ernrnPas sous la surveillance de Brian.rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : ... Je suppose que je dois être délicat ... et ça ne marcherait pas, mais il y a des gens pour qui les médecins pensent que si je donne cette ordonnance à cette personne, elle pourrait se retrouver ailleurs que là où elle devrait être et elle pourrait alors être utilisée de manière incorrecte. En fait, cela ne peut pas se produire à cause de la façon dont les autorités fonctionnent. Français N'importe qui, dans la zone géographique où je me trouve, si quelqu'un, un inconnu, venait avec une ordonnance de méthadone, vous auriez beaucoup de questions, et ça ne marcherait pas... u003c/spanu003ernrnAlors, où cela nous mène-t-il ? rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eLINDA : Nous pouvons travailler au sein du système autant que nous le pouvons pour, je suppose, reconnaître l'autonomie de l'individu, mais malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde, qu'il s'agisse de toxicomanes ou non, tout le monde n'est pas digne de confiance et il existe un environnement difficile, donc la communication entre le prescripteur et le dispensateur est l'une de ces situations réglementaires sur lesquelles les gouvernements insistent. u003c/spanu003ernrnJe pense que Brian façonne cela mieux que quiconque à qui nous avons parlé - la nature humaine, en toute circonstance... rnrnu003cspan style=u0022color: #7c4bb0;u0022u003eBRIAN : Oui, ce sont les 95 et 5 %. Ce sont les 5 % qui ne les utilisent pas correctement et qui gâchent la vie des 95 % restants.u003c/spanu003ernrnDans cet épisode, nous avons entendu parler de la façon dont les pharmaciens sont également affectés par une industrie hautement réglementée – mais il existe encore des moyens de travailler au sein de ce système et de fournir des soins à leurs clients. Nous avons rencontré et aimé Brian et avons découvert qu'il était une mine de connaissances en ce qui concerne son expérience de travail avec les consommateurs de drogues – son panache pour les gens. Brian donne de nombreux conseils à ses pairs et à sa cohorte de professionnels de la santé sur la façon d'inclure et de mettre quelqu'un à l'aise, plutôt que de l'isoler. Dans cette série, alors que nous nous sommes concentrés sur quelque chose d'aussi simple en apparence que de consulter un médecin généraliste et d'obtenir une ordonnance, en creusant plus profondément, il s'est révélé que c'était bien plus que cela pour les consommateurs de drogues et les professionnels de la santé. Nous espérons que, que vous soyez un consommateur de drogues, un professionnel de la santé ou toute personne ayant pris le temps d'écouter, vous avez été exposé à l'autre côté d'une histoire que vous n'aviez peut-être pas connue auparavant - et même le simple fait de commencer à réfléchir à l'interaction entre les consommateurs de drogues et les professionnels de la santé et d'introduire un dialogue, est plus que ce que nous aurions pu espérer dans la réalisation de cette série. Assurez-vous de consulter les ressources pour vous aider à soutenir une visite normale, sans incident et ordinaire chez le médecin ou le pharmacien.